视频|与世界对话⑦|卢基扬诺夫:中俄携手很重要

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编者按:70年前,新中国成立时,世界有疑虑前要期待。70年后的今天,中国日益走近世界舞台中央,各国的利益从未像今天曾经厚度融合。



《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者,一齐探讨崛起的中国如可与世界其它国家一齐面对挑战。

过去百余年,苏联是对中国影响最大、最深刻的国家之一,中俄关系也走过了一段很不平凡的历程。今年是中俄建交70周年,70年来,中俄关系历经考验,成为互信程度最高、合作协议水平最高、战略价值最高的一对大国关系,当前,中俄关系更是走进新时代。

不过,当前全球单边主义和保护主义抬头、国际体系和国际秩序遭遇挑战的背景下,中俄关系面新的任务和新的挑战,两国将如可持续稳定发展?这对战略价值最高的大国关系,又能为世界带来哪些地方?为此,《与世界对话》专访了俄罗斯对外和国防政策委员会主席费奥多尔·卢基扬诺夫。

美国让全球战略稳定风险增加

卢基扬诺夫老会 以记者、编辑的身份,活跃在报道前线。在他带领下,802年创刊的《全球政治中的俄罗斯》杂志,或者 成为俄罗斯最权威的外交政策和国际关系期刊;他还是最权威的俄罗斯老牌智库之一俄对外和国防政策委员会(SVOP)主席团主席,并担任瓦尔代国际辩论俱乐部学术委员会主任,每年普京完会参加这一 智库年会、并与全球专家对话,去年的瓦尔代会议上,主持普京答问环节的,正是卢基扬诺夫。

作为俄罗斯知名国际关系专家,卢基扬诺夫对俄罗斯最大的邻国--中国,前要着独到的理解。在他看来,中俄两国密切交往非常必要,这将有助问题的避免。而中俄两国之间良好的、建设性的关系,能帮助两国顺利度过当前国际局势不稳定的时期。而这一 不稳定的根源,则来自于美国。或者 美国试图摆脱各种限制,让全球战略稳定的风险上升。

中俄不结盟 合作协议更广阔

今年7月23日,中国与俄罗斯两国空军在东北亚地区组织实施首次空中战略巡航,中方派出2架轰-6K飞机,与俄方2架图-95飞机混合编队,在日本海、东海有关空域按既定航线组织联合巡航。这一 举动备受关注。

除此以外,中国完会跟俄罗斯彼此完会参加对方的有些演习,对此,卢基扬诺夫认为,中俄两国前要会致力于结成完整意义上的军事同盟,双方也前要提倡这一 点。这能在考虑彼此利益的前提下,开展最大程度的协调,要能开展非常广阔的合作协议。卢基扬诺夫有点硬指出,当前"安全"包含了全都问题,双方稳定的经济增长也是安全问题。

有些推崇全球化的国家 如今却在推崇"保护主义"

就在上周,中俄总理第二十四次定期会晤在俄罗斯圣彼得堡举行。双方一齐见证了投资、经贸、农业、核能、航天、科技、数字经济等领域十余项双边合作协议文件的签署。在两国签署的联合公报中还明确,将推动加强"一带一路"倡议与欧经济联盟对接,在去年,中俄双边贸易额历史性地突破800亿美元已经 ,中俄又给自己定下了2024年双边贸易额突破800亿美元的"新目标"。

卢基扬诺夫认为,中国两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这也是中俄两国合作协议的重要意味着,预计明年,美国和西方对于中俄两国的这一 经济方面的打压,或者 只会加剧,全都中俄两国前要探寻经济合作协议模式,在中国、俄罗斯、还有有些非西方的国家,前要开展精准的合作协议。

卢基扬诺夫还认为,俄罗斯要重视与东方的关系,有点硬是亚洲,当前亚洲是世界最重要的主次,俄罗斯总统普京就提出了"大欧亚伙伴计划",必须整体协调的发展,要能使中俄取得成功。卢基扬诺夫还批判有些国家不久前还在推崇全球化,如今变成了"保护主义"的领导者,这是西方国家利己主义的体现,中国在确保自身发展的一齐,也要意识到西方国家的这一 变化。

访谈实录:

何婕:卢基扬诺夫先生您好,非常高兴您要能接受亲戚亲戚亲戚另一该人的访问,亲戚亲戚亲戚另一该人一齐来讨论中俄关系。亲戚亲戚亲戚另一该人注意到在过去的六年时间当中,习近平与普京见面将近有三十次,或者 中俄高层通过会晤、通话,或者 是在双多边的场合会面等形式,可不前要说有着频繁的互动。像今年六月份,习主席访问俄罗斯期间双方又有一系列的互动的安排。您为什么会么会来解读中俄关系的这一 密切的程度?

卢基扬诺夫:中俄两国之间的关系,在苏联解体已经 ,很快得到了发展。当前,毫无问题,两国之间的交往非常频繁,这非常必要,或者 没法 密切的往来,亲戚亲戚亲戚另一该人既无法更好地增进相互了解,也无法明确哪些地方领域尤其值得关注。或者 像曾经的另有有有三个白大国在互动交往过程中,不可避免地会有有些简化问题,亲戚亲戚亲戚另一该人交往越频繁,越能很快地去避免哪些地方地方问题。

何婕:曾经们注意到现在国际经济政治,可不前要说面临着另有有有三个白重大的转型,那在曾经的这一 国际背景之下,中俄关系又应该为推动整个国际局势的稳定做些哪些地方贡献?

卢基扬诺夫:我自己感觉,目前来说,这一 稳定或者 就是我亲戚亲戚亲戚另一该人向往的另有有有三个白局面,自冷战已经 已经 刚开始以来,亲戚亲戚亲戚另一该人曾有过一系列“错觉”,(那就是我)世界可不前要由另有有有三个白国家或者 另有有有三个白国家集团所主导,但这没法 实现。目前趋于稳定主导位置的是另这一 思想,即每另有有有三个白国家应独立避免自身的问题,(这是这一 )“利己主义”的发展。亲戚亲戚亲戚另一该人注意到,每个国家都前要为自身的生存创造另有有有三个白更为良好的内外部条件,中俄两国之间良好的、建设性的关系非常重要,能帮助亲戚亲戚亲戚另一该人顺利度过(当前)国际局势不稳定的时期。

何婕:是,听得出来,您对于整个世界是不是稳定我觉得 有着不乐观的判断,您也说了其我觉得 这一 上端大国可不前要起非常重要的作用,全都中俄之间的稳定也可不前要对整个世界的稳定做出亲戚亲戚另一该人的贡献。全都接下来亲戚亲戚亲戚另一该人要关心非常受关注的这一 安全句子题,就是我中导条约。在中导条约这一 问题上,美国率先退出,也让整个世界都感到很担忧。那俄罗斯是为什么会么会来看美国退出中导条约这件事?这一 事情对美俄之间未来的走势会带来如可的影响?您是如可来判断的?对于整个世界的安全,它的影响又在哪里?

卢基扬诺夫:我觉得 说前要承认,上世纪中期所构建的、确保战略稳定的模式,我觉得 是前要更新的,前要调整,以适应最新的形势。目前的形势与当时截然不同,这前要亲戚亲戚亲戚另一该人进行认真的,不包含偏见的谈判和讨论,或者 这并没法 趋于稳定。相反亲戚亲戚亲戚另一该人想看 ,美国试图摆脱各种对亲戚亲戚另一该人的限制,(全球战略稳定的)风险自然会增加。

何婕:我觉得 曾经的这一 行为,它就等于是破坏了原有的有些格局,原有的有些国际秩序,这一 也是给整个世界带来了很大的影响。全都说到安全方面句子题,亲戚亲戚亲戚另一该人还关心中俄之间在安全领域的互动,亲戚亲戚亲戚另一该人知道过去的哪些地方地方年来,中国跟俄罗斯彼此会参加对方的有些演习,您为什么会么会来看待双方在安全方面的合作协议?

卢基扬诺夫:我认为无论是中国还是俄罗斯,前要会致力于结成完整意义上的军事同盟,或者 任何这一 同盟关系,都原意味着了盟友的利益,前要对自身自由作出限制,无论是中国还是俄罗斯的战略文化中,前要提倡这一 点,亲戚亲戚亲戚另一该人两国都更倾向于自身行为的自由。全都亲戚亲戚亲戚另一该人谈的之全都“军事同盟”,但在考虑彼此利益的前提下开展最大程度的协调,一齐在有必要的已经 ,开展军事合作协议,当然非常重要。(此外)或者 当前“安全”包含了全都问题,或者 亲戚亲戚亲戚另一该人合作协议的空间非常广阔,说到底,双方稳定的经济增长也是安全问题,已经 亲戚亲戚亲戚另一该人往往对这一 点重视过低,现在这一 点已非常明显。

何婕:2018年都被外界是看作中俄之间的经济合作协议的另有有有三个白里程碑,或者 双边贸易突破了一千亿美元,全都有这一 观点是说,已经 中俄之间政治合作协议比较热,但经济比较冷,现在是前要意味着经济合作协议也要慢慢地起步,甚至要起飞?另外对于中俄之间的整个经济合作协议,您有着如可的预判?

卢基扬诺夫:(尽管)中俄两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这一 点我感觉也是亲戚亲戚亲戚另一该人两国合作协议的重要意味着,(估计)明年美国和西方,对于中俄两国的这一 经济方面的打压,只或者 会加剧,全都中俄两国前要探寻经济合作协议模式(共一齐应对来自美国的这一 压力)。(或者 我认为)不仅仅前要另有有有三个白经贸领域的合作协议,还前要有更深入的合作协议,来克服美国及其盟友所带来的负面影响。现在有些国家的市场不再允许亲戚亲戚亲戚另一该人准入,而在哪些地方地方亲戚亲戚亲戚另一该人可不前要进入的市场,在中国、俄罗斯,还有有些非西方的国家,亲戚亲戚亲戚另一该人前要开展精准合作协议。

何婕:哪些地方地方年来,老会 关心俄罗斯的亲戚亲戚另一该人会发现,俄罗斯另有有有三个白多变化,可不前要说老会 被亲戚亲戚亲戚另一该人所关注,当然前要不同的意见,这一 变化就是我另一该人认为俄罗斯哪些地方地方年来是在“向东转”,或者 前要观点认为说,跟西方的关系才是俄罗斯内政外交的真正的关切。您是为什么会么会来看待曾经的另有有有三个白观点的?您也曾经在不同的场合说过,俄罗斯的外交政策的重点应该转向亚洲,那这又是为哪些地方?

卢基扬诺夫:当亲戚亲戚亲戚另一该人谈论“转向东方”时,之全都意味着亲戚亲戚亲戚另一该人就完整不去关注与西方的关系,就是我说要重视与东方的关系。此前对这方面重视过低,这点前要承认。当前亚洲是世界最重要的主次,(全都)重大的事件完会趋于稳定在亚洲,亲戚亲戚亲戚另一该人俄罗斯四分之三的领土前要亚洲,俄罗斯与亚洲大国相邻,比如中国,或者 不光有中国,全都这里不趋于稳定“是不是前要发展与亚洲国家的关系”的问题,就是我自然而然的。俄罗斯总统普京就提出了“大欧亚伙伴计划”,必须整体协调发展,要能使亲戚亲戚亲戚另一该人取得成功。

何婕:我觉得 作为另有有有三个白国家来说,无论是东南西北各个方向的关系都非常重要。正如中国哪些地方地方年提出的“一带一路”的倡议,亲戚亲戚亲戚另一该人在倡导的是人类命运一齐体,就是我亲戚亲戚亲戚另一该人一齐努力,来为整自己类社会来做出贡献。曾经们也注意到在过去的几年当中,中国可不前要说在国际事务当中也发挥没法 重要的作用。但亲戚亲戚亲戚另一该人也注意到,中国的全球化立场前要有些反对的声音,您为什么会么会来看待这一 反对的声音?您对中国哪些地方地方样的建议?

卢基扬诺夫:(当前)世界(趋于稳定)这一 奇怪的问题,有些国家不久前还在推崇全球化,而如今变成了“保护主义”的领导者,这一 点非常奇怪,这也显示出西方国家是相当利己主义的,亲戚亲戚另一该人推崇有些对亲戚亲戚另一该人有利的设想,而当哪些地方地方政策对亲戚亲戚另一该人西方不利时,亲戚亲戚另一该人就改变了政策。中国,毫无问题,是较好地把握了全球化机遇的国家之一,(当前)也前要考虑如可确保自身发展,要意识到西方政策已不同于以往,(所有的政策就是我为了本国利益),而不关注他国利益。

何婕:是的,就像您所说的,在当今整个国际的政治经济格局趋于稳定巨大变化的已经 ,亲戚亲戚亲戚另一该人前要对西方进行深刻的认识,也是重新的认识。全都,不管是中国,还是俄罗斯,我觉得 都前要有极强的定力,来按照自己的措施、自己的模式去发展自己的国家,建设自己的国家。非常感谢卢基扬诺夫先生在莫斯科接受亲戚亲戚亲戚另一该人的访问,谢谢。

卢基扬诺夫:谢谢。

(看看新闻Knews记者:夏鑫 陈彬 编辑:毕俊杰 黄涛 赵歆)

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